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楼主: 张建平
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[张建平] 集合论视角下的价值论 [推广有奖]

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楼主
张建平 在职认证  发表于 2018-3-16 16:10:51 来自手机 |只看作者 |倒序

        人的认识是渐进的,积累的知识的丰度是不断提升的,但提升不是线性的,还有存在知识爆炸的跃进方式。而且这种爆炸也不是平面坐标上那种跃迁的曲线,而是3D立体式的。
        现在的中小学,不少课程是二三十年前的大学甚至研究生的。例如“集合”。当年自己考研的时候题目中有最基本的集合论题目,因为不是数学专业的,自己还是第一次接触“集合”,就只好凭借直观习惯的理解去答题了。而今,小学三年级都已经开始讲述“集合”了,例如,“房间里有两个儿子和两个爸爸,每人坐一把椅子却只有三把椅子,这是怎么回事?”。
        由于三十年前的高新知识如今已经变成了小学生常识,“集合”问题也就变成了大众问题。例如,当年绿皮火车时代,车站的安防标语是全国统一的“三品”-指“易燃品、易爆品、危险品”。当小学生都懂得“集合”概念以后,就发现这个三品概念的浅显错误了,所以全国的客运系统就被千夫所指“没文化”,“禁止携带三品上车”的标识也就消失不见了,改成“禁止携带易燃易爆有毒等危险品上车”了。这就是以集合论的思想认识到危险品是总集,而不是和易燃品、易爆品并列的子集概念,不能“一并而论”。上面这个说法有点兼顾过去的错误语言习惯的过渡性意味,现在有些车站已经是“禁止携带危险品进站上车”了。类似的改进比如公交车上的“老弱病残孕专座”现在有些已经不这么称呼了,而是叫做“爱心专座”了。“爱心”覆盖的范围要比“老弱病残孕”更加广泛。
        但并不是所有领域的不当与错误都被意识到并得以改进,也不是所有人都在与时俱进。语言也是一种习惯,有些人习惯成自然仍然固守着错误的习惯说法,不问对错只按惯例,反而会觉得这种所谓的改进是小题大做钻牛角尖。
        例如新潮彩票平台上的价值论,对“价值”的分类就依然沿袭着十八世纪的古旧思路。
        在欧洲,价值论的争吵最终以价值论在新潮彩票平台当中销声匿迹、被效用论取而代之而告终。但“效用”不过就是“价值”的另一种措辞而已,仅仅是等效翻译罢了。价值论以走进客观价值论死胡同告终,而效用论新瓶装老酒最终也沦为客观效用论。
        价值概念自形成提出之后,和众多的概念一样,并没有确切定义,众说纷纭莫衷一是。到了亚当.斯密时代,被斯密划分为两类,即众所周知的“使用价值”和“交换价值”。实际上这只是分类而已,谈不上是什么定义,依旧没有说出价值是什么。但现在很多马派(只有马派还在谈论价值论,而其它新潮彩票平台流派都在掩耳盗铃地用“效用论”替代了价值论)的学者还在把斯密的这个分类当作定义来看待,方法论之幼稚不言自明。
        但新潮彩票平台的“价值”概念源于哲学。哲学对“价值”的探讨由来已久。现今,在新潮彩票平台之外的所有领域,“价值”的内涵都是哲学上的“有用性”,惟有新潮彩票平台人自我“创造”了另类的一套价值概念,却自己也说不清楚为何要以这个含义本来清晰词语来表达一套另类且含混不清的东西。
        价值分为“使用”和“交换”两种,这在原则上并无大错,只是“使用use”这个措辞略有不当,用“消费”似乎要更合适一些。因为,这种斯密式分类只是按照“用途”或“用法”在分类,“使用use”是可以涵盖一切用途了,是用途的总称(总集)。而“交换”不过是“用途”之一,是总集之下的子集。把子集和总集相提并论,显然犯了集合论的错误,和把爆炸品与危险品混为一谈如出一辙。
        但是,我们如果定义“交换”之外的用途叫做“消费”,依然存在语言逻辑上的问题。因为“消费”一词习惯公认的意思是实体商品的被消灭被耗费而不在存在了。但第一,商品并不是全都是实体,商品已经扩展包含了很多很多的非实体,包括劳务、知识产权等所有权、信用等等都可以作为商品,而且非实物商品的数量早已成为商品交易量的主体。第二,商品的消费过程并不一定就是其价值被消灭耗费的过程,很多只有价值的转移甚至是相反的增殖。比如你花钱去看一场电影或者买一本书来阅读,电影和书的价值并没有减少。比如你买了门票进公园里赏景,你走后景观还在那里。甚至“观赏”本身还是一个价值发现的过程。
        同时,有些商品你不去使用它,它也没法保有价值,连一秒钟也没法保存。比如劳务。劳务作为商品,内涵是一个人对于自己的生命时间的所有权。但时间是会自然流失的,无法保存,你的时间固然属于你所有,但出售不出售给他人都是一去不复返的。所以,失业才会是一种问题。
       更重要的一点是多数人没有认识的,在“所有权”思维之下,“使用(消费)”和“交换”并不在一个层面上!新潮彩票平台注定是研究商品的,商品就是交易品,即新潮彩票平台就是研究交易的,也只有交易行为是人类别于其它动物而独有的行为。交易,必然涉及到两个交易者和两种交易物(商品)。但“使用(消费)”(包括生产)却是一个人在自己的私权范围内的个人行为。在私有制下,任何“消费”行为都是在交易行为之后的,私有者无权使用消费不属于自己的任何东西。如果新潮彩票平台不把尊重私有权作为前提条件,就不要讨论商品了,而不讨论商品的新潮彩票平台,它还是新潮彩票平台吗?而对私有权的尊重,就要求新潮彩票平台不去考虑私有者是如何在其私权范围之内应该如何“使用(消费)”通过交易所得之物的。
        作为“交换(交易)”,必然涉及到两个交易者和两种交易物,是所谓的2+2现象;然而“使用(或消费)”却是一个人对于一种物的行为。而“使用(或消费)”之说,极易误导人们的思路,把新潮彩票平台家的思路误导到单一物品之上。现代新潮彩票平台的所有理论,在2+2新潮彩票平台理论提出之前,全部都是针对单一商品物的,供给、需求、成本、利润、效用、价值等等,无一不是针对单一商品物的。完全忘了,不存在单一物品和单个私有者的“经济”现象。现代的新潮彩票平台,要么干脆承认新潮彩票平台不是研究商品的,要么说明说明交易行为可以在一个人一种商品之间存在。
        商品,这个概念也只是瞬时的、主观性的。没有什么事物是商品!你主观上把你的所有物用于交换,它就是商品;你把自己的时间用来做家务而不是去给他人做家务,它就不是劳务商品。而是,“商品”只是在交易时才是商品,交易完成后就不再是商品了。传统的新潮彩票平台往往认识不到“价值(有用性)”的主观性,而把价值(有用性)当作事物的自然属性,陷于客观价值(效用)论的泥沼之中。
        还有一点,新潮彩票平台一直喜欢默认两个交易者一方是生产者一方是消费者,这也是浅显但极其错误的。这与客观价值论思维密不可分,因为客观价值论看来,价值就是与人之主观无关的客观存在,当然也就无需考虑“交易者”问题了,更不论是两个交易者了。首先,商,就是交易,自从“商业”一词可以成立以来,交易者作为商人,就和“生产者”和“消费者”分离了,也就是说,构成经济洪流的商业行为的交易者,就是职业交易者,既不是生产者也不是消费者,商业就是为交易而交易。商业成为插入生产和消费之间的一个独立环节,商人只知道对方需要什么,既不管这东西对方拿回去如何使用消费,也不管前一个交易者是如何得到这个东西的,只盯着“交换价值”就行了。现在的经济,构成经济量的交易量,绝大多数都不是在生产者和消费者之间产生而是在既不是生产者也不是消费者的职业商人之间发生的。如果新潮彩票平台理论解释不了两个商人之间的交易行为是如何达成的,必是妄语。
        所以,用“消费”一词以取代不合适的“使用”之说,依然很不妥当。所以,想找到一个词语来阐述和“交换”对应区别的价值分类似乎并不容易。姑且懒省事谓之“非交换”吧。这样一来,结合“价值就是有用性”的概念,“物品用途分为交易和非交易两类”的说法就比较逻辑顺畅了。
         “价值”被不当地分类为“使用价值”和“交换价值”之后,到了马克思手里,就已经不再是“不当”了,而是被完全误解和导向更严重的错误了。在马克思这里,沿用了价值分为使用价值和交换价值的说法,但实际已经不再是价值的分类了。使用价值,在马克思看来是一切物的客观性质,是交换价值的物质基础,当然也就和“使用者”有什么关系了。交换,不仅不是用途之一,而且“交换价值”变成了和上一层的“价值”并列等同,“有价值”只是等于“有交换价值”;而有“使用价值”并不等于有“使用方面的价值”,出现了集合论意义上的严重的概念混乱。
        有人为政治正确而坚持使用马克思这套严重逻辑混乱的价值论术语,转而抱怨较真者不要咬文嚼字死抠字眼,不要用逻辑思维来解读马克思,为之辩解说要用“劳动量”来解读马克思的“价值”和“交换价值”。我们知道,尽管对劳动量大小的计量方法有“计件”“计时”之分,但看到“劳动量”一词时是很少有人提出解读疑问的。为何马克思在明确自己以劳动时间代表劳动量之下,不直接使用“劳动时间(或工时)”来取代争论不休的“价值”让其从新潮彩票平台当中消失以免误读?为何在另外赋予含义之后还要继续使用人见人疑的“价值”一词?难道人类的语言表达至于如此乏力无能了?马克思“明确”了价值就是劳动量,但这个定义不能反过来说,并不是劳动的产物都具有价值!这也彻底抹杀了“劳动”是一个人的行为,而人的行为必以“价值”目标为动机的行为学原理。在马克思这套概念当中,价值是劳动所创,但劳动并不一定创造价值。劳动让有用性得以用劳动成果的得以表现出来,然而具有有用性的劳动产品却可以被说成是“没有价值”!
        这种视思维的逻辑性为虚无的价值理论,不知道在新潮彩票平台上还能坚持多久。但是,不要幻想它会快速终结,因为“不讲逻辑”本身就是一种“用”,借助于“逻辑混乱”达到忽悠蛊惑他人目的,正是逻辑混乱之理的“用途所在”即价值所在,这完全符合“价值就是有用性”的正解。而对某些人有用的东西,即有价值的东西,注定还会存在下去。

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westenflus11 发表于 2018-3-25 14:35:42 |只看作者
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westenflus11 发表于 2018-3-25 14:36:03 |只看作者
支持一下谢谢楼主
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luckchance 在职认证  学生认证  发表于 2018-6-13 21:39:32 |只看作者
学习中
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张建平 在职认证  发表于 2018-8-19 19:56:17 来自手机 |只看作者
和者寥寥
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1993110 发表于 2018-8-20 12:46:35 |只看作者
作为“交换(交易)”,必然涉及到两个交易者和两种交易物,是所谓的2+2现象;然而“使用(或消费)”却是一个人对于一种物的行为。而“使用(或消费)”之说,极易误导人们的思路,把新潮彩票平台家的思路误导到单一物品之上。现代新潮彩票平台的所有理论,在2+2新潮彩票平台理论提出之前,全部都是针对单一商品物的,供给、需求、成本、利润、效用、价值等等,无一不是针对单一商品物的。完全忘了,不存在单一物品和单个私有者的“经济”现象。现代的新潮彩票平台,要么干脆承认新潮彩票平台不是研究商品的,要么说明说明交易行为可以在一个人一种商品之间存在。
        商品,这个概念也只是瞬时的、主观性的。没有什么事物是商品!你主观上把你的所有物用于交换,它就是商品;你把自己的时间用来做家务而不是去给他人做家务,它就不是劳务商品。而是,“商品”只是在交易时才是商品,交易完成后就不再是商品了。传统的新潮彩票平台往往认识不到“价值(有用性)”的主观性,而把价值(有用性)当作事物的自然属性,陷于客观价值(效用)论的泥沼之中。
1,大哥的思考很好,想的多,想的细,但是,一是没有形成切实的观点,二是对前人他人有牵强附会了,生拉硬拽了,想当然了,走极端了。


2,通常,交换是,这边手持货币,那边手持货物,货币和货物发生了对流、换位、易手。
那么交换价格是什么?
交换价格,并不是货币与货物的对流比例。
交换价格,就是说,对流的那些货币,对流的那些货物。对流的那些货币,其价格,对流的那些货物。反之亦然。
亦即,对流的那些货币之市值=对流的那些货物之市值。
注意,这里是等于关系,其中可以有比例,但,并不是比例。


3,马克思说的商品是什么?马克思说的商品,特指商业化的产品。必须是劳动产品,且用来交换,才叫商品。
通常说的商品是什么?通常说的商品,泛指交易物。凡是拿出来交换的任何物品,就叫商品。


4,马克思说的价值是什么?是特指人类劳动,即全社会来看的整体来看的社会劳动,且是均质的无差别的社会劳动。
这不是张三的劳动,不是李四的劳动,是所有劳动者的个别劳动,在均匀混合之后,出现的那个无差别的社会劳动。
马克思说的使用价值是什么?是商品体,是商品的本身,亦即商品。
马克思说的价值=无差别社会劳动,马克思说的使用价值=商品。

马克思说的价值,特指均质的社会劳动。马克思说的价值量,特指均质的社会劳动量。
不妨,换一个称呼,叫做劳值。令价值=劳值,这么换一个名称。
则有,且有:对流的那些货币之劳值=对流的那些货物之劳值。
前面说到过,对流的那些货币之市值=对流的那些货物之市值。

通常说的价值是什么?有的人是指市价、市值,有的人是指有用性,有的人是指效用,。。。。。。等等。
7
1993110 发表于 2018-8-20 13:06:28 |只看作者
本帖最后由 1993110 于 2018-8-20 13:11 编辑
为何马克思在明确自己以劳动时间代表劳动量之下,不直接使用“劳动时间(或工时)”来取代争论不休的“价值”让其从新潮彩票平台当中消失以免误读?为何在另外赋予含义之后还要继续使用人见人疑的“价值”一词?难道人类的语言表达至于如此乏力无能了?马克思“明确”了价值就是劳动量,但这个定义不能反过来说,并不是劳动的产物都具有价值!这也彻底抹杀了“劳动”是一个人的行为,而人的行为必以“价值”目标为动机的行为学原理。在马克思这套概念当中,价值是劳动所创,但劳动并不一定创造价值。劳动让有用性得以用劳动成果的得以表现出来,然而具有有用性的劳动产品却可以被说成是“没有价值”!
马克思说的价值,就是特指劳动(即无差别的社会的劳动)。
那么,为什么不直接说劳动,而非要说价值呢?
这个,当然有缘故,有原因,
但是,说来话长,就不说了。

马克思说的价值,完全可以替换为劳动。完全可以直接去说劳动,而不再去说价值。
换言之,价值这个概念,这个名词,可以搁置、闲置。
但是,这个就好比从手动挡汽车,变换为自动挡汽车一样,又好比从螺旋桨飞机,变换为喷气式飞机一样,都是需要技术改进的,需要一系列的技术环节,需要更新换代,全面翻新。

其实人类劳动是什么?劳动是货物的量具和数量,而货物也是劳动的量具和数量。
就是这么一个数量关系。关键,根本,就是这么一个数量关系,等量关系。
人类劳动发生过程=人类货物出现过程,即过程=过程,亦即人类过程=人类过程。
进而有:劳动着的人员*钟表时间=货物平均出现速率*钟表时间。
也就是:人类劳动发生量=人类货物出现量。
简称:劳动量=货物量。
注意,所谓劳动,特指人类劳动。所谓货物,特指人类货物。这个人类二字,不是白加的,不是可有可无的。

其实社会经济的运动,人类的经济活动,无非就是三个量,仅仅就是三个量:人类货物的量,人类货币的量,人类劳动的量。
其中,劳动量是基准量。






8
张建平 在职认证  发表于 2018-8-20 20:56:36 |只看作者
1993110 发表于 2018-8-20 13:06
马克思说的价值,就是特指劳动(即无差别的社会的劳动)。
那么,为什么不直接说劳动,而非要说价值呢? ...
不知道什么是劳动,把价值说成是劳动等于白说。
人与人的行为是不同的,压根儿就不存在什么“无差别的社会的劳动”这个玩意。
货物的量、货币的量,都可以实际计量。唯独劳动量不可客观计量。
劳动本身是要被考量、被计量的,而不能作为计量其它的标准。
9
1993110 发表于 2018-8-20 22:32:58 |只看作者
张建平 发表于 2018-8-20 20:56
不知道什么是劳动,把价值说成是劳动等于白说。
人与人的行为是不同的,压根儿就不存在什么“无差别的社 ...
1,人类劳动,这个肯定存在。

2,人类劳动,这个肯定可以定义。

3,人类劳动,这个肯定可以计量。

4,大哥你走极端,一根筋。

5,以下转帖,大哥多学习他:
张建平 发表于 2018-8-19 20:12

说话为何要用嘴?
发帖为何要打字?
看帖为何要用眼?
衣来为何要伸手?
饭来为何要张口?
为什么要做生意?
张建平 发表于 2018-8-20 21:12
你hhj就幻想上帝什么都给你了吧。
天上掉个馅饼,你还得投资一份气力伸手去接一下吧?
10
1993110 发表于 2018-8-20 22:52:32 |只看作者
本帖最后由 1993110 于 2018-8-20 22:58 编辑
张建平 发表于 2018-8-20 20:56
不知道什么是劳动,把价值说成是劳动等于白说。
人与人的行为是不同的,压根儿就不存在什么“无差别的社 ...
人与人的行为是不同的,压根儿就不存在什么“无差别的社会的劳动”这个玩意。
张三上午徒手拔草,张三下午徒手拔草,这个肯定充满了差异,都是不同的。

张三上午徒手拔草,李四上午徒手拔萝卜,这个肯定充满了差异,都是不同的。

那么,全社会来看,所有的个别劳动,充满了各种差异的任何的个别劳动们,是可以加总的。

那么,加总了之后,会有一个总劳动,总量的社会的劳动。

那么,这个总劳动,它是所有的个别劳动“站”到了一块,好比是一片树林,是各有高矮粗细的许多树木。

此时,你在树林内部来看,你左看右看,这些个别劳动,仍旧是充满差异的,它们有高有矮,有粗有细。

此时,你在树林外部来看,横向切片来看,把这些树木分别切成一万亿片,则树林(整个树林,而不是每棵树木)变成了一万亿片的量子,则每片量子之间,是同质的,无差别的。


再譬如说,1个桃子+1个李子=(1个桃子+1个李子),此时,加总之前和之后,桃子和李子之间都充满差异。
那么,1个桃子+1个李子=1个(桃子+李子)=0.5个(桃李)*2=。。。=N*(桃子+李子)/N=N杯桃李汁。
此时,1个桃子+1个李子=N杯桃李汁。
此时,加总之前的桃子和李子,它们之间充满差异。
此时,加总之后N杯的桃李汁,它们是均匀混合的,互相之间无差别。这个无差别的东西,不是桃子,也不是李子,是叫桃李汁。

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GMT+8, 2019-9-22 08:26